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太极400年，出生就能打丨陈式太极拳传人陈斌VS功夫演员吴樾

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这是一场跨界对话，一位是太极拳传承人，一位是知名影视演员；这又是一场武术人的切磋，一位是中国武术七段、国家一级拳师，一位是曾经的全国武术冠军。

陈斌，河南温县陈家沟人，陈式太极拳第12代嫡宗传人，河南省太极拳协会主席，其父亲是太极拳“四大金刚”、“中国当代十大武术名师”陈正雷。吴樾，全国武术冠军，1997年以表演第一名的成绩考进中央戏剧学院，毕业后进入中国国家话剧院，这样的专业习武、科班表演经历在演艺界中并不多。

太极拳的源流可追溯至明末清初，至今约有400年历史。两位不同领域的名家，因为太极拳产生了千丝万缕的联系。中戏本科毕业论文，吴樾的选题正是论太极拳在舞台表演中的重要性。从艺以来，吴樾塑造过多位经典的武术名家，其中就包括陈式太极拳创始人陈王廷，后者正是陈家的九世祖。

2022年仲夏，北芦草园胡同，陈斌和吴樾展开了一场关于太极拳的对谈。

在小桥流水的景致下，吴樾（左）和陈斌演练太极拳。 新京报记者 郭延冰 摄

入门教学不能死板，培养兴趣最重要

陈斌：您在几岁时和武术、太极拳结缘，走上“习武之路”的初衷是什么？

吴樾：我5岁开始习练武术，当时体弱多病，我父亲就去找了一个教授形意拳的民间师傅，跟着学站桩和一些形意基础动作。后来体校教练觉得我的品质和骨骼特别适合练表演性武术，于是就进了张家口体校，就这样慢慢进了专业队。

那会儿是在北京队训练，但我代表的是宁夏武术队，算是优秀人才对西北的输出。在宁夏武术队是我体育生涯最辉煌的时期，先后拿到过全国少年组冠军、全国锦标赛冠军、世界邀请赛冠军等。

真正练习太极拳是在我13岁时，我6岁时认识了河北大学武术教授武淑清先生，她是吴式太极拳的名家。先生对我特别好，觉得我虎头虎脑的，想收我为徒，但她年龄比我爸都大很多，跟蔡龙云老师、吴彬老师、张文广教授都是一辈儿的。如果收我为徒，那这辈分就太高了，于是就让我叫她干奶奶。小时候我们都是练套路，一开始看他们练得很慢，自己也静不下心来。先生教了我几招后，顿时觉得受益匪浅，慢慢就喜欢上了太极拳。

后来有一次参加全国少数民族运动会，看到陈家沟的一位老师打陈式（太极拳），觉得很漂亮。那个时候才发现太极拳还有进攻型招数、刚柔并进。我特别喜欢陈式太极拳的发力，就又学了陈式。后来《叶问4》扮演万宗华时，我又吸取了孙式、吴式、杨式的一些特点，包括学习吴鉴泉（吴式太极拳定型人）吴老的一些招法，受益颇深。

陈斌：您刚才也提及拿过很多武术冠军，印象最深的是哪一次？

吴樾：我第一次拿全国冠军是在井冈山举行的全国锦标赛，一共参加了6个项目，除了集体基本功没拿到名次，其他几项成绩都还可以。

我是1994年进了国家集训队，虽然代表宁夏队比赛，但大部分时间在北京训练。前段时间，我跟卡力等几个师兄弟聚了一下，还给吴彬老师打电话，大家都处得特别开心。运动员生涯对我来说是一辈子特别值得骄傲的事情，又自信、又骄傲，打下了一个坚实的做人做事的基础。

吴樾表示，运动员生涯让自己受益匪浅。 新京报记者 郭延冰 摄

吴樾：陈老师，您是太极名家，我也问您几个问题。如果我是一个“小白”想练太极拳，从接触到入门需要多长时间，建议保持怎样的练习频率？

陈斌：简单来说可以分成两种情况：一个是专业版，一个是养生版。专业版要求你全身心投入，如果将来想走职业化的话，肯定天天都得练，跟上班似的一天练几个小时，进步会很快，可以说一天一个样。这样的话，有个把月就能上手。

但大部分人都是以养生为主。每周固定一个时间，比如一周两次课的频率，差不多需要3到6个月入门。当然，这还要看个人的理解能力以及身体的协调性等。

如果用太极拳的术语，怎么叫入门？我们行话说“以得气为准”，什么时候你找到了气感，什么时候就入门了。

吴樾：我打太极拳的时候，我女儿觉得挺好看。当我教她的时候，她就不是那么专注了，觉得太慢。让她去学习跆拳道、击剑，她就觉得很好玩。那如何设身处地让小朋友们喜欢上太极拳，提高他们的兴趣？

陈斌：活泼好动是孩子的天性，咱们也都是从那个年龄过来的。太极拳不会限制人的天性，而且真正的太极拳也不是只有松、柔、慢。一说起太极拳，很多人就想到公园、广场的那些老大爷、老奶奶。太极拳不是只有那一面，也有它刚、快、猛的一面，讲究刚柔相济、快慢相间。

我们传统太极拳套路，有一路拳，也有二路拳。一路拳以柔为主，二路拳以刚为主，全都是震脚、发力、跳跃，每招每式的攻防含义非常明显。像这些，孩子就会感兴趣。所以在太极拳入门教学时不能死板，不能像教成年人一样从柔入手、从静入手，我们可以把顺序对调下。比如先把太极拳里吸引孩子的一面，提前教给他们。甚至我们可以先不学拳法套路，想玩器械也没问题，咱直接学个刀，学个剑都可以。

吴樾：说到这儿，我有个切身体会。我们邻居有好几个小孩，我又是个孩子王，经常带着他们一起做游戏。我带他们练习推手时，要求他们就用一只手，谁把谁推动了就算赢。有时候我跟他们推，他们一发力，我就假装被推出去了，孩子们很感兴趣，我觉得这也是一个好的推广方式。我拍电影《张三丰》，就是想让更多小孩、年轻人都爱看，他们爱看就容易去学。我们小时候也是看了人家的电影，喜欢才去摸门，才越来越好的。

陈斌：我们有少儿太极拳班，设置课程时也会融入很多游戏，增加一些寓教于乐的环节，跟太极拳都是相关联的。就跟你刚说的和小朋友相互推手，不管是考验下盘还是反应，这些游戏都能很好地调动孩子们的情绪。

陈斌认为，“去僵求柔”是一个贯穿始终的过程。 新京报记者 郭延冰 摄

太极拳就是最早的正念冥想

吴樾：咱继续太极拳学习的话题，一般初习太极拳的人，动作都比较生硬，这个“去僵期”一般要多久？

陈斌：从我们专业角度来说，“去僵求柔”是一个贯穿始终的过程，没有止境。不管你练了多少年，哪怕成再大的名、再大的家，也没人敢说我“松”到家了。碰到一个功力比你深的，两人一搭手，高低立判、胜负立分，彼此心知肚明。你只要比对方“僵”一点，你在对方那里就是透明的。你看着对方没用劲，但无形中就会给你压力，你不得不用点劲去扛着。

吴樾：说到“去僵期”，我想到我的中戏毕业论文，就是论太极拳在舞台表演中的重要性，去僵还柔的状态是一辈子都要追寻的目标。表演的放松要内心的放松，这是斯坦尼斯拉夫斯基说过的一句话，看到他的这句话，我就在想怎么能够放松？只要上了舞台，多大的演员都有紧张的时候，这特别像太极拳。

在舞台上，你的口齿、声台形表、舞台魅力，给人的磁场和感觉，甚至说往心里扎的台词和表演如何能给到，这就是太极拳意识的一个延伸。舞台上讲究松而不懈。老师也经常跟我说，你的头顶上方一把剑。松不是塌架子，太极拳讲究抱圆合一、虚领顶劲，这些跟艺术都是相通的。

陈斌：确实，刚练太极拳时浑身都是拙劲，这种劲要把它消化掉，还是要以得气为主。这个时间基本得一年半载，要知道用身体去理解太极拳的这些要求，比如立身中正、松肩沉肘、屈膝松胯，你要用身体去感受。到那时，身体的柔和感、协调感、顺随劲自然就出来了，咱们说的气感，自然而然就发生了。

吴樾：现在特别流行的是正念冥想，其实太极拳就是最早的正念冥想。起势时，我这一提手，拽起来的是山河大川、阴阳相对，很有意思。

陈斌：天地之间，浑然唯我。

吴樾：网上有很多您讲解陈式太极拳的视频，其中不乏很多基础教学、步法训练的内容。作为一名太极传承人，会不会觉得烦琐？

陈斌：老话说“门里出身、自带三分”，即便我出生在一个太极世家，也不敢说一点时间都没耽误，一点弯路都没走。曾经也有过疑惑不解，也没人给你及时解惑的时候，就在那原地转圈。回想起这些，咱多点耐心，多去从事点基础性教育，这样就可以让很多初学者少走弯路，少耽误功夫。我认为基础教育非常重要，有它的必要性和不可替代性。这个阶段，你多说这么一句，多示范一遍细节，对他来说可能就节约了大量少走弯路的时间。

陈斌表示，多做点基础性教育，可以让初学者少走弯路。 新京报记者 郭延冰 摄

拍《叶问4》，吴樾专门学习古法太极拳

陈斌：作为一名会武术的演员，在影视表演这条路上，哪部作品、哪位前辈对您影响最大？

吴樾：对我影响最大的是电影《少林寺》，实在太经典了，影响了一代人。后来又看过成龙大哥的一些电影，就更喜欢动作片了。我跟成龙大哥合作过很多次，大哥对我关爱有加，我也多次参加成龙国际动作电影周。包括李连杰大哥对我的影响也很大，可以说影响了我一生，我的梦想就是有朝一日能跟李连杰大哥一起拍戏。

陈斌：传统武术和影视剧中呈现的“功夫”，最大的区别是什么？

吴樾：传统武术是内外兼修的一个状态，影视则是把这些内外兼修的东西来用镜头语言、画面来表达。同时，影视会有专业的动作导演、武术指导、专业的器材，再进行稍微的艺术夸张。当然，它还是要基于传统武术的基础，再进行了一些艺术夸张，用镜头、用剪辑来表现。

陈斌：我们知道，在影视剧中武术演员经常要做危险系数很高的动作。从影20多年来，您觉得哪部作品的动作难度最大，对哪次受伤印象最深？

吴樾：有两次印象特别深，一部是2009年拍的《西游记》，我演孙悟空，有很多危险动作。有一次头冲着地吊威亚，要是轻轻给你吊起来它没有力，而且当时还没有那么先进的特效手段，地面又不能铺胶，就铺了一层薄薄的纸板。拍摄的时候，我自己都能听到，咚咚咚撞了十几下。纪录片里还有当时的画面，我整个人就撞晕了，人直接对折过去了。

还有一次我跟古天乐在泰国拍《杀破狼·贪狼》，我演一个警察。当时跟两个泰国的武行在屋里对打，说好了他一脚踹我脸，我用胳膊硬扛一下就过去了。我一直在等着他，但他起腿慢了，我就被晃了一下。就这一个空隙，他腿就过来了，而且没有奔我脸来，直接踹我胸口上了，那一脚下去当时就动不了了。

之后去医院拍片子，发现骨裂了。但当时这个景就剩3个镜头就杀青了，又不能拖。我从医院打了一针封闭，整个前胸绑了一圈，回来继续又拍了6个小时。

陈斌：您在拍《叶问4》时为了能跟甄子丹的咏春拳对打起来，拜师研究学习了很多古法太极拳，呈现的效果又好看又实用，能不能介绍一下具体的情况？

武学大师王培生是吴式太极拳（北派）第3代传人。 图/张全亮

吴樾：其实我当时有一个太极拳老师赵泽仁先生，他是武学大师王培生先生的徒孙，那是我第一次看到太极拳真是打人的。赵泽仁先生出访过很多国家，也是吴式太极拳传承人，同时兼修了太极拳和八卦掌。赵泽仁先生的太极拳以击技为主，有很多拿、靠、反擒拿、搬拦锤、肘、头等。只要你进入到太极拳的世界，那真是一个浩瀚的海洋。

我当时的一个想法就是，在《叶问4》里面展示不一样的太极拳。我们的腿法讲究高不过腰，你抬腿速度越快、杀伤力越强，这种低鞭腿是非常有杀伤力的，而且太极拳里有很多招数是别着劲去打的。后来很多人都问我，为什么看上有点不一样，但又不知道哪儿不一样。

陈斌：我们很多武术界的人看了您的那段对打，都赞不绝口。都说这段吴樾下功夫了，肯定是从民间学真本事了。想要拍好一部太极、武侠电影，最难的点在哪里？今后想要突破是不是越来越难？

吴樾：现在武侠片包括动作片，确实是走到了一个瓶颈，因为方式方法太多了。比如说有成龙大哥、李连杰大哥，传统武术和现代功夫结合到巅峰了，你怎么去破很难。还有日本的《浪客剑心》，韩国的一些小刺刀，还有马伽术、巴西柔术，东西太多了，都集合在了一起。这种分门别类的东西多了，怎么去再寻找到一个特别巧妙的突破口，这是我们一直在寻求和琢磨的地方。

我们要追求细节的扩大化，让真正不懂的人看完这个片子，觉得有点懂了，上道了；让真正懂的人呢，说这是个好东西。

这里说到徐浩峰导演，他也一直在寻求突破。浩峰导演虽然不以武术家自居，但他是咱们武林中人，我请教了他很多东西，他的知识很渊博，我很喜欢。

另外，我觉得民国期间的很多的大武术家，包括他怎么练功、怎么做人，值得挖掘。现在我也在做着这方面的工作，希望不久的将来能有很好的动作片和武侠片奉献给观众。

陈斌和吴樾在切磋前行礼致敬。 新京报记者 郭延冰 摄

内外兼修天地合一，方成万拳之首

吴樾：5岁就练习家传的太极拳，您在节目中吐过槽小时候并不是很情愿，是什么契机完全投心进去了？

陈斌：我5岁开始习武，男孩子嘛，安静不下来，我也是比较调皮捣蛋、活泼好动的那种。虽然出生在一个武术世家，但我经常跟父亲辩论，难道从其他方面取得成绩就不能光宗耀祖了吗？我为啥非要去受这份累，吃这份苦？为什么人家寒暑假都能出去玩，我就要被关在家里练拳。当时觉得自己连一个快乐成长的童年都没有，很可悲。

那时候，我父亲说大道理你懂得越来越多，甚至都说不过你了，但你喜欢也好不喜欢也好都得练。父亲当时跟我说了一句话，“你现在所学的所有本事、所有文化知识，将来都是要为太极拳服务的，因为这才是你此生应该做的事，此生必须走的路。要不然，你早晚会发现，上对不起祖先，下对不起子孙，子孙后代会骂你的。”

至于什么时候开窍扭转的，也是一个潜移默化的过程。小学四五年级时，有一次上体育课，有两同学打架。我是班长，就上前拉架。其中一个身高马大的同学有点烦，就想抓着我给撂一边。他这一抓，我本能地跟着他往下一沉，下面一晃，他没拎动。他再拎我时，我就随着他很自然地往回一打，咕咚给他摔一边了，撂出去很远。当时，同学们包括我自己都惊呆了。就那一瞬间，我知道我练的东西是有作用的。

还有一件事是初中毕业上高中的那个暑假，当时我父亲带了一个日本团队封闭训练。他们每次一待就是二十多天，从早练到晚，不旅游、不逛街、不购物。那个时候主要学两方面，一是学推手，一个学新架。新架是发科老（陈发科）在北京教拳时创编的一个新的拳法套路，过去的那个叫老架。发科老创编新架的心得用一句话概括，就是把老架里很多隐于内而不露于外的东西表现出来。

发科老可以说是我们陈家近代练功刻苦的典范式人物，老架这一遍拳练下来快的话也得十二三分钟，正常一遍十五六分钟。发科老从15岁到45岁，30年期间日练30遍，年打万遍拳，30年如一日，没有松懈。发科老在北京的地界留下了那么多关于他的传说，有太多人都是带艺投师。

这都是我的直系祖上，一听他们的事迹，再一学这些就觉得特别奥妙。学习推手时，父亲跟我们解读“掤（读péng，与捧同义）、捋、挤、按、采、挒（liè，转击之劲）、肘、靠”太极八法，说这么多招法就在一个圈里，慢慢转去吧。当时我对创拳的陈王廷先祖，那种敬佩之情油然而生。

随着年龄增长，再去想父亲当时经常对我们说的，“你们呀，身在福中不知福，人处宝山不识宝。得到太容易了，往往都不珍惜。”这些话再去翻篇琢磨，就觉得有味了。总之，这些方方面面的影响，一点一滴地敲打你的心，在让你从思想上、行为上去做转变。

陈斌：除了太极拳，您还练过南拳、八极拳等多种武术门类，它们之间是否有相通之处，能否提升对太极拳的理解？

吴樾：我平常喜欢看一些武林旧事、往事的书，包括一些老前辈的自传。随着年龄增长和阅读量的增大，最近确实也有了一些感悟。我去年拍了一部武侠电影叫《张三丰》，今年年底会做《张三丰》第二部，主创阵容也会更强。但我们最近刚刚又推翻了剧本，重新开始写第6稿。为什么呢？因为我们对武术有了新的认识和理解。

我们知道，太极、形意、八卦统称为内家拳。外家拳呢，讲究内练一口气，外练筋骨皮，诸如铁砂掌、少林拳等，更多是外在的。其实外家拳也有站桩、也有行气。相比之下，太极拳特别有意思，之所以为万拳之首，就是因为它讲究内外兼修、天地合一的状态。

太极拳被归为道家内养生息的一种拳法的外在体现，集大成形成了太极拳。我现在对于太极拳和其他拳的概念，它们是必然相通的。几大门派的老前辈们都说过一句类似的话“去其糟粕、留其精华”，总结下来就是“拳与道合”。

那所谓的道又是什么？是为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平的心。关于道，我们老祖宗几千年就讲了至纯至真的道理。所以我的感受是天下武术是一家，哪个门派都不能跳出任督二脉、小周天、大周天。

传统武术跟中国传统文化是息息相关的，我之所以特别佩服陈式太极拳的各位前辈，他们不是一介武夫，他是要休养生息，易经、八卦、中医都得知道，这也是太极拳的魅力所在。

陈斌表示，练太极拳“开窍”是个潜移默化的过程。 新京报记者 郭延冰 摄

5岁开始习武，看了霍元甲都想做英雄

吴樾：刚才您说起陈王廷，我也演过他。剧本写他是带刀侍卫，去陈家沟后看到大家练的拳，当时还不叫太极拳。陈王廷结合陈家沟的拳，创造了陈式太极拳，真实的情况是？

陈斌：陈王廷是我们家的九世祖，上面还有八代人。现在我们官方认定的是太极拳起源于陈家沟，就是陈王廷创编的，他是在家传拳术的基础上，根据一生游历，博采众长所得。这其中，受到过戚继光《纪效新书》里面的拳经三十二式影响很大。

过去，我们都叫陈家拳，只是还没有名堂，还没有形成体系。它需要酝酿，需要有一个文武兼修、文武兼优的人去总结归纳，陈王廷就是这个人。

陈斌：咱们都是5岁开始习武，这些年不管是习练太极拳，还是其他拳种，对您最大的改变是什么？

吴樾：可以说武术从3个方面改变了我：心、身、神。

心是让我懂得了安静，尤其太极拳。此安静非彼安静，安静是真正让心觉得安静。这些年一直慢慢在修，真是在修心。而且我觉得练武术能让人正气正心。止戈为武，这“武”字侧着看，就是正心。

身，是让我的筋骨、反应、感受和形体非常地灵敏，这是习练武术多年最大的一个益处。让我知道什么是好，什么是坏，抱着一种正念冥想的态度，有一个正确的世界观。人要有一颗善良的心，也要有一个强壮的思想。我为什么用“强壮”二字，因为人都会在一定过程中有一定的不如意，会很烦。我觉得最大的安乐、最大的幸福来自你不烦。只要不烦，就是“无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想”。

武术对我来说不仅修身，还养神，这个神很重要。我喜欢书法、绘画，喜欢这些传统的东西，对于它们展示的所有东西的延伸，这是我最大的感受。

陈斌：吴老师当年放弃了上北体大的机会，却以表演第一名的成绩考进中戏。这个经历足够神奇，幕后一定有很多故事吧。

吴樾：一个武术运动员想去考中央戏剧学院，而且还考上了，这里面的故事可能三天三夜讲不完。我爸很文艺，从小就受他的影响，喜欢看书、看电影、听音乐。我特别喜欢电影，尤其珍爱动作电影、武侠电影，喜欢成龙大哥、李连杰大哥，从小都是看他们的戏长大的。那个年代，武侠是每一个男孩子的梦想，小时候看了霍元甲之后都想做英雄。

我第一次触电是陈家林导演的《贺兰雪》，当时我还在宁夏武术队训练。那时候我接触了很多中戏、北电的老师，才知道还有专门学习表演的地方。这之后，就萌生了一个想法，动作演员也是需要表演的。当然，从替身、从武术指导做起进入演艺行，也是一条路。

其实，当时如果上其他学校，我是可以带工资上学的，特殊人才嘛。我从小独立性就强，很小就开始挣钱养家，有一定的社会阅历，考试时有观察生活练习就用上了。在代表宁夏参加完八运会后，我最终以表演第一名的成绩考进了中央戏剧学院97表演系本科班。2001年毕业后，我考进了中国青年艺术剧院。当年底，青艺跟实验话剧院合并为中国国家话剧院，如今我已经是国家话剧院21年的老员工了。

我一直觉得受到了上天的眷顾，单从动作、形象来说，比我强的人太多了，放眼望去一片一片的。上过中戏，戏比咱好的人也太多了。但两者兼而有之的，目前我在努力，可能这也是我身上发生的一个奇迹吧。

吴樾当年以表演第一名的成绩考进中央戏剧学院。 新京报记者 郭延冰 摄

武术入奥有希望，太极传承要与时俱进

吴樾：2008年北京奥运会武术是表演项目，这些年武术入奥的声音一直没断过，陈老师对此怎么看？

陈斌：咱们都是武术中人，对武术都有一份热爱。对武术入奥，我们都非常期待，也很想去推动，但是在多年尝试屡屡不得的时候，我们也应该反思。我挺认同我们业界的一位长者，是咱们前中国武术协会主席张耀庭先生，他是发掘出我们陈家沟四大代表性传承人的伯乐，对中国武术走向世界做了很大贡献。

张耀庭先生说，其实人家的规则确实不适合咱的项目，咱为啥非要硬着头皮往里挤，而且又不讨好？实际上，我们传统武术在全世界的影响力以及我们的习练人数、受众群体远远超过很多奥运项目。咱为啥不按照我们的武术标准、行业规则搞一个全世界的武林大会，相当于武术界的奥林匹克嘛，我个人非常认同张先生的这个思路。

当然，咱说观点归观点，实际上我们还是非常期待武术走向奥运，也非常愿意去推广入奥发展。目前，一切都在往好的方向发展，势头也在好转。现在，武术已经成为青奥会的正式比赛项目，未来也是大有希望的。

吴樾：2020年底，太极拳被列入人类非物质文化遗产代表作名录。申遗成功那一刻，您在做什么，说说当时的感受吧。

陈斌：当时我就在太极拳的发源地陈家沟，我的父亲陈正雷先生作为太极拳唯一代表在北京的主会场。记得那一天是12月17日，晚上10点多了，天也挺冷的。当那一瞬间到来时，我们在现场那是欢欣鼓舞，大家都非常激动。作为传承人在接受采访时，我当时说了一句话，“从家传技艺到民族瑰宝，再到全人类共享，今天太极拳三级跳圆满了。”

现在再说到这一刻，依旧感觉很振奋，这个过程挺不容易的。太极拳从产生到现在，一步步为人类做着这么大的贡献，创造了这么大的服务。申遗成功，也说明太极拳真正得到了全世界的认可。

吴樾：从2008年到2020年，太极拳历经6次申遗终获成功。12年一个轮回，这中间是否动摇过？我猜您有过疑虑，但肯定不会放弃。

陈斌：我们的心路历程跟您说的那种感觉很像，一开始大家都满怀希望，觉得顺理应当，毕竟太极拳在全世界已经有数亿爱好者，影响广泛。结果没想到，这条路竟然走了12年，前5次都以失败告终。

当然，这里面有很多客观原因，那不是我们人为努力的因素。另外，我们提交的申遗材料，每一次都得重新去准备，文字、图片、视频，还得翻译，翻译过程中又涉及很多专业词汇。一不小心，你就没有按照人家的要求标准来。你把人家搞迷糊了，这个事就不好办了。

12年呀，这里面经历了不少酸甜苦辣，我们负责这些工作的政府部门领导都换了几茬。我30岁时跟着父辈在忙，他们冲在前面，我去做一些协助性工作。现在，接力棒已经交到我们这代人手里，终于把它完成了，这段经历很是值得回味。

我们自己的信念非常坚定，从没动摇，就觉得这个事只是时间问题。因为这是个有意义的事，而且它已经得到了全世界人民的广泛认可，我们要做的只不过是履行一个程序。

吴樾：接力棒已经到了你们这一代手里，在成为陈式太极拳第12代嫡宗传人前后，最大的挑战是什么？

陈斌：大家总是说传承、传承，对我们来说这个顺序应该颠倒过来，叫承传。你先得继承，然后才能往下传。你要先从上一辈那里全面接过来，把知识吸收过来，先体会到自己身上。继承好了，才能再去行使你这一代人的使命。

这个过程中，你得做好一辈子全身心投入的心理准备，要不然肯定做不好。在传播发展上，你还要考虑时代的变化，要在全面继承的基础上做到与时俱进，不能墨守成规。不能再像过去那样师傅带徒弟，一成不变地去教。人家心说，我就锻炼个身体而已，你把我折腾成这样？所以，该简化的简化，顺序该调整的调整，要让越来越多的人因为练太极拳而受益。既要守好这个根，把灵魂的东西守住，同时该创新创新、该变化变化，这样才能发展好。

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同题问答

新京报：说起太极拳，两位老师首先想到的是什么？

陈斌：人生责任、历史使命。

吴樾：首先，一个神奇的好东西；第二就是跟张三丰息息相关，我要拍电影。

新京报：如果可以的话，你们最想在什么场景下打太极拳？

陈斌：若干年后的某一天，我带着一大帮徒子徒孙、爱好者在太极拳发源地陈家沟的太极祖祠，向历代先师汇报表演。

吴樾：我的想法可能比较奇怪，我想到月球上面打太极拳。因为太极拳讲究重力、平衡、气的感受。当在外太空的时候，我觉得可以有一套。

新京报：最喜欢的一部和太极拳有关的影视剧是什么？

吴樾：必须是《太极张三丰》。另外，我特别想拍一部电影，这之前我演过陈王廷的电视剧，还没有拍过陈王廷的电影，陈发科先生也没拍过。

陈斌：关于这个问题，我的答案就是（吴樾）这部电影。

新京报：太极拳有十年不出门一说，如何看待它的实战效果？

陈斌：武术界有一些顺口溜，其中就有太极十年不出门的说法，因为它是个慢工出细活的过程。我之前的祖辈，可不像现在以传帮带或者教拳为生，过去那是不可能的，第一是轻易不外传，第二没有市场怎么可能养活人？我们家族在明清时期逐渐衍生出两大产业，一个是中药材生意，一个开镖局。尤其是走镖这事儿，真要碰上土匪响马，但凡功夫稀松点，命就没了。过去对“（太极）出门”的标准，为什么设得这么高、定得这么严？因为那真的是看家护命，是安身立命之本哪。太极拳从一开始站桩、溜腿都得各学半年，这叫打根基。我们陈家沟自古有“站半年桩、溜半年腿”之说。真正学上拳，讲究三年一小成、九年一大成，十年才能出门。这样一般的情况下，你才能立于不败之地。咱从历史这一块回顾，太极拳产生时毕竟还是冷兵器时代，它的这些招式都是实用的。

吴樾和陈斌在太极拳对谈中“过招”。 新京报记者 郭延冰 摄

吴樾：陈老师说了很多真实的故事，很多武林前辈也都当过镖师。咱们许世友将军在少林寺学过拳，周恩来总理也学过太极拳。我是亲眼所见，我的老师（赵泽仁）用太极拳的劲力瞬间破过巴西柔术。我借用一件事来讲太极拳到底能不能实战。张伟丽跟乔安娜二番战时，打了一个转身鞭拳，这完全是一个散打技能。张伟丽也学过太极、学过通背，她学鞭稍、打通背的劲儿都是传统武术。这个转身鞭打是散打的专业术语，如果换成了传统功夫，是不是也可以叫柳暗花明，是不是也可以叫白猿探路？所以我觉得它还是有势，尤其是陈式太极拳，因为我演过，我知道陈家拳有很多发力、顶肘，这些都是实战的。

新京报：很多男孩子都有一个武侠梦，两位老师想对他们说点什么？

陈斌：我们也是从这个年龄过来的，应该说咱中国的男孩子们不会有一个例外。我很想分享的一个感受是，一个真正的侠客，甭管你身上有多少过人之处，更重要的是就像刚才吴樾老师说的要心存正念，再去注重文化知识和技能本领的学习，从而文武兼修，并且往文武兼优的方向去努力。侠之大者，爱国爱民，要心怀天下，大爱无疆。只有这样，你用平生所学去造福一方时，可能就是圆梦时。

吴樾：说点真心的感受，对于年轻人，无论男孩还是女孩，该提倡的德智体美劳这些就不用再说了，这些都是正念。作为太极拳的推广，作为武术的推广，中国人自己老祖宗留下来的东西，（如果）您还没学明白，甚至都没学过，怎么能诋毁它呢？要爱护它、要琢磨它、要进入它，再评价它。这就是我想说的。

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对谈嘉宾

吴樾

影视演员、中国国家话剧院演员，毕业于中央戏剧学院表演系。入选过中国武术国家集训队，全国武术冠军，获武英级运动员称号。代表作《精武英雄陈真》《连城诀》《西游记》《杀破狼·贪狼》《叶问4》等影视作品。

陈斌

陈氏二十世，陈式太极拳第12代嫡宗传人，5岁师从父亲陈正雷习练太极拳。中国武术七段、国家一级拳师，陈家沟（陈正雷）太极拳馆馆长。中国非物质文化遗产保护协会太极拳专委会副主任、河南省太极拳协会主席。

新京报首席记者 孙海光

编辑 王春秋

校对 陈荻雁

（记者张坤玉对此文亦有贡献）

超恶心的国产App！用完我直接吐了

大家可能不知道，哔哥他老人家是个不折不扣的路痴。

在地铁线复杂交错的广州，如果没有地图App的帮助，哔哥能在地铁里头绕个两三圈。

等手中的羊城通卡余额被刷完了，他都不一定能找到公司的路。

也因如此，哔哥总会感叹科技的美好。

光是地图App自带的地铁路线功能，就足以让哔哥幸福感拉满，成为每天早上最有冲劲儿的打工人。

但很奇怪的是，哔哥最近总是迟到，来的时候还絮絮叨叨的，像是在骂街。

小雷上前一问才知道，他老人家最近是换了个不太好使的地图App来用。

以前他是百度高德换着用，现在倒好，全给他卸载完了...

只留下一个名为【北斗导航地图】的App。

我问起哔哥到底是啥情况，他还理直气壮地跟我说：“你懂啥啊，我这是支持国产！”

聊到这儿，小雷总算知道是咋回事儿了。

原来单纯的哔哥，被套壳 伪装成国产之光的山寨地图App给忽悠了。

当用户们一边开着App导航，一边散发着民族自信之时，这山寨App的作者也正在翘着二郎腿数钱...

有小伙伴可能会说，你凭什么断定【北斗导航】就是山寨呢？

嗯，其实很简单。

因为北斗官方压根就没推出过相关App，市面上那一堆“北斗XX”App，可以说都是贴牌蹭热度的。

喏，小雷就拿哔哥下载的【北斗导航】做个简单体验，大伙往下看就知道，这App做出来到底是图啥...

首先，在【北斗导航】的应用宝介绍页上能看到，它目前已有483万下载量。

看来被“北斗”二字忽悠下载的沸腾网友还挺多。

评论区内更是纯度拉满，不少老哥以为这是北斗官方导航App，还没开始用久直呼“中国人的骄傲”。

也有人对里面的收费行为嗤之以鼻：北斗这样“宰”国人，格局未免太小了吧？

好家伙，北斗官方要是看到这事儿得多委屈啊。

再从具体的软件介绍来看，这App也毫不避忌自己的蹭热度行为。

国际上数一数二的精准，感叹国家进步迅速了吧？”

瞧这自豪的介绍语气，不知道的还以为北斗导航卫星是它研发的呢...

不过吐槽归吐槽，该做的软件体验，咱们还是不能落下。

小雷满怀期待地打开了【北斗导航】，想看看这“国货之光”到底有何特长。

结果它开屏就给我整了个广告，它真的，我哭死。

更骚的是，如果你不手动点击右上角的【跳过】，广告界面将会永久定格在在此。

也行叭，那我就手动跳过一波。

进入主界面，这里看着还挺正常，毕竟主流地图App也是这么设计的。

但小雷正打算测试下导航功能时，【北斗导航】的嘴脸便迎面而来。

它直接提示我注册登录，否则无法使用导航功能。

蒜泥牛鼻，那我注册登录一下总可以了吧。

结果...还是不行。

【北斗导航】直接给我来了套乞讨充值拳法。

“你看你平时都愿意花几十块钱抽烟和咖啡了，现在有一个如此优秀的作品摆在你面前，你都不舍得打赏个几十几百吗？”

它明明可以直接抢钱，现在却愿意用言语来打动我们。

而小雷作为专业白嫖党，自然是拒绝充钱。

毕竟人家百度和高德下载就能用，核心功能也没见收费过。

反倒是一个毫无技术含量，没有官方背书的纯套壳山寨App，就这么大摇大摆地恰烂钱，属实是脸都不要啦。

当然，戏说不是胡说，改编不是乱编。

小雷还是得拿出点证据，给大伙看看这App的操作有多骚。

先来点简单直接的料，从LibChecker中能看到，【北斗导航】调用了高德地图和百度地图的SDK。

在加固防破解方面，则是用了360加固，这玩意儿老司机都懂的，用了会影响App运行流畅度。

要小雷说啊，软件本来就没啥技术含量，再掏钱搞加固纯属没必要...

咱们再回到重点。

既然【北斗导航】都内置高德百度两大地图的SDK了，那它的地图数据，有没有可能用的就是这俩家的呢？

想要查清楚也并非难事，小雷用了个抓包工具来监控App的数据。

而在打开【北斗导航】的一时间，我就抓到了这样一条内容。

只见里面出现了“api.map.baidu.com”域名。

嗯，冲浪老手们都懂的，这就是百度家的地图数据接口。

再往下继续抓包，小雷又看到了高德的地图接口“amap.com”。

到这儿基本可以下个定论，这个名字让人热血沸腾的【北斗导航】App，根本就没有属于自己的技术。

像是核心的地图导航功能，都是通过调用百度和高德提供的免费接口实现的。

用着大厂的免费接口向普通用户收费，能看出开发者有着极其娴熟的割韭菜经验。

不过这里又有一个问题，百度和高德的地图API虽然是免费的。

但如果调用方用来搞商业化用途，是需要高德和百度官方同意的。

大伙可以猜一下，这App用人家免费的接口来收费，有没有经过同意呢？

我不敢想，我也不敢说。

但至少可以肯定，这样一款蹭北斗热度的山寨App，如今已赚得盆满钵满。

已知使用导航需要付费至少20元，按照应用宝四百多万下载量，哪怕只有1%的付费转化率，该App都能赚个80万左右。

除此以外，这App还有各种嵌入式广告，说句赚麻了都不为过。

至于这份钱赚得是否合理，相信各位小伙伴心里都有答案。

小雷只希望国内的应用商店们能加大审核力度，别给山寨App太多流量，让它们蒙混过关捞大钱。

最后呢，咱们再来聊聊，北斗导航到底是怎么样的存在。

在2020年6月23日，最后一颗北斗三号组网卫星被长征三号乙运载火箭送入预定轨道。

这也意味着中国北斗可以为全球用户提供基本导航、全球短报文通讯和国际搜救等服务。

咱们作为用户，其实不用特意去做些什么。

因为咱们的手机会自动搜寻北斗导航信号，比如小雷就用Cellular-Z软件收到了很多颗北斗卫星的信号。

用人话说啊，能搜到北斗的信号，就代表着咱们在享受北斗提供的服务了。

像百度和高德等主流地图App，也是老早就支持了北斗、GPS、伽利略和GLONASS四大卫星定位系统。

能用正版地图享受的服务，干嘛要掏钱买难受呢。

最后再提醒一下大伙嗷，目前「北斗卫星导航系统」没有推出过官方App，只是开放了接口控制文件的下载。

接口≠App，接口≠App，接口≠App，重要的事情说三遍。

小雷很理解某些网友支持国产的急切心情，但接着国产热度割韭菜的套路App同样无处不在。

在掏钱支持之前，咱们还是得擦亮眼睛，了解清楚对方的真面目。

总之，市面上所有“北斗XX地图”App都不值得付费，这下大伙应该清楚啦。

聋人律师谭婷：让法治之光点亮无声世界

本报记者陈青冰、周思宇、蒋彪

无声的世界是怎样的世界？

有人回答，是黑白分明的世界。

一句真诚的“我太感谢你了”，和一句充满讽刺的“我‘谢谢’你”，对于聋人而言，都是一个意思。在他们眼中，所有“谢谢”都是善意，不会有戏谑、讽刺等其他含义。

正因如此，误解、矛盾，才能轻松隐匿在黑白之间的无声地带。

谁能为他们带去一束光，照亮无声地带，让聋人看清世界的同时，也被听到？

2020年，作为中国第一位通过法律职业资格考试的聋人，谭婷在16.2万考试合格者中，在全国近3000万聋人中，举起了她的手。

“普法是一辈子的工作”

“我的使命，就是把正义的声音带到无声的角落里。”

备考3年，成功通过法考后，面对铺天盖地的采访、无数耀眼的聚光灯，谭婷屡次提到这句话。

不过，有人也提出质疑：“她连庭都出不了，何谈正义？”

就连她自己，也曾拿着法律职业资格证书找老师唐帅求助。“我通过考试后，又能干什么呢？我都没有办法出庭。”虽然谭婷可以说话，但因为听障，需要依靠手机语音转录才能顺利交流。

唐帅是中国第一位为聋人提供法律服务的手语律师，他深知如今聋人获得公共法律服务的难点，不仅在寻路无门，更在法律意识淡薄。

离婚怎么离？怎么才能让别人还钱？由于不懂法，一些简单的问题都能成为聋人生活中极大的困扰。

唐帅回答谭婷：“出庭只有几十分钟，但普法却是一辈子的工作。普法的意义远大于出庭。你就是星星之火，既可以为聋人群体普及法律知识，又可以带动更多人为聋人提供法律服务。”

星星之火，谭婷记住了。

她在短视频平台上注册了账号，定期推出普法短视频和直播讲解。越来越多的聋人找到谭婷。现在，谭婷手机里的微信好友人数已经将近4000人，全是找她咨询的聋人。而她帮助过的人数，远大于这个数字。

很多聋人白天要上班，只有晚上有时间咨询，所以谭婷时常需要在夜间接听视频通话。咨询人数最多的时候，一天要接几十个电话。

在镜头前，两人无声地交流着。有时候几十分钟，有时候几小时。

尽管咨询不收取任何费用，她却丝毫不因额外的工作感到负担。“这怎么会是负担呢？每一次帮到别人，我都很开心啊！”说这话时，她的脸上浮现出温暖、爽朗的笑容。

谭婷分享了近期的一个咨询案例。一位聋人因为听信朋友的话，在借贷平台上帮朋友借了钱，一心以为这笔钱最后是由朋友直接偿还，与自己无关。当聋人发现问题时，还受到朋友威胁，“如果你找律师，那你就是共犯”。

聋人找到谭婷。谭婷马上联系律所里的律师，帮他打赢了官司，钱最后由其朋友赔偿。

面对因为不懂法而被他人“钻空子”的聋人朋友，谭婷打心底为他们着急。“聋人朋友其实很需要法律知识的普及。上次有位朋友专门过来感谢我，说要不是我，他都不知道原来高空抛物是犯法的。”

谭婷以前帮助过的人，现在也在跟着她一起学法律。上个月，一位住在江苏的聋人守在谭婷的直播间，问她是否还对自己有印象。在他说出自己名字后，谭婷惊讶地用手语问道：“这么久了，你还记得我呀？”

这位聋人也随即回复：“你帮过我，我当然记得。我非常感谢你，有机会我要来重庆请你吃饭。”

原来，2018年这位聋人遇见抢劫，因为文化水平有限和沟通不便，无法将事情的前因后果对警察解释清楚。他辗转联系到谭婷，经过数小时沟通，谭婷帮他写了事情经过，让他打印下来交给警察，成功立了案。

当聋人朋友感动于谭婷的认真时，谭婷也总是被他们的真诚感动。“聋人朋友很朴实，有的会把自家种的水果寄给我，有的就像这样一直记得我。这些小举动成为我坚持的动力。”

谭婷和同事的努力，也有了一定的成效。唐帅说，大家在直播间问的问题也不一样了，以前可能问怎么离婚，现在会问离婚后夫妻双方的财产如何分割。

“知识才能改变命运”

作为中国第一位通过法考的聋人，谭婷在很多人眼里都是“学霸”。

听到这个称呼，谭婷大笑起来，连忙否认。她出生在四川省凉山彝族自治州，8岁因为一场医疗事故丧失听力。那时，她二年级还没有读完，只能每天在家看其他小朋友背着书包上学。

“我什么时候才可以去上学啊？”她反反复复地问父母。

父母总是说：“等你把药吃完了，就可以去了。”

一天，两天，一个月，两个月……虽然年纪还小，但她渐渐明白，学校可能回不去了。

“那段时间，我还经常做噩梦，梦见自己背着书包去上学，但听不到大家说话，被校长赶了出来。”谭婷说，当时她每天心里都特别难受。一本小小的《新华字典》，成了她的希望。她每天翻着字典，对着拼音自己学认字。

13岁时，父母了解到西昌有一所特殊教育学校，于是将谭婷送过去学文法手语。

一开始，她被要求从二年级学起，但她坚持要去上五年级的课程。她觉得自己年龄大，去上二年级不合适。老师和父亲都不同意，她想方设法“抗议”。父亲拗不过她，找老师说情让谭婷读了五年级。

虽然一开始跟不上，但是她把生活中所有时间都用来学习，成功成为班级第一。

“读书肯定要努力，如果我不奔跑，谁来替我奔跑呢？”说这话时，她脸上又一次露出温暖的笑容。

后来，谭婷转学到乐山特殊教育学校时，已经能从七年级跳到高一了。

求学过程中，她一直在加速奔跑。求知若渴是一方面，另一个原因是她“不想父母太辛苦，虽然读书不要学费，但是生活费、路费也是钱”。

她的家境并不富裕。父亲开过拖拉机，做过木工；而母亲除了种菜卖菜，还要为家事操劳。“虽然家里经济条件不好，父母文化水平也不高，但是他们一直都非常支持我读书。他们觉得女生应该自立自强，学习更多知识，做到经济独立。”谭婷说。

2013年，她通过高考进入重庆师范大学特殊教育专业。同年级4个考生中，只有她一人考上本科。也正是那一年，她的父亲去世了。

“我那时整个人都不行了，崩溃到大哭，人直接昏了过去。”谭婷说。

父亲去世了，但谭婷知道，求学路还要继续，并且必须继续。

在她接触的聋人里，女性聋人常常被轻视，婚姻被认为是她们最好的归宿。有的人不识字，也不懂什么叫“领证”，就被家里人带去民政局，稀里糊涂在结婚证上签了字。

但谭婷一路走来，父亲对她的前途从没有半点犹豫。

“知识才能改变命运。”这句话一直深印在谭婷心里。

“中国第一手语律师”的困境

2017年，谭婷大学毕业，她首先考虑的是要不要去当老师。

同年，唐帅情绪陷入低谷，“中国第一手语律师”的头衔压得他喘不过气。

唐帅可以做第一，但他不想做唯一。可是现实是，他既是第一，也是唯一，许多聋人办理案件都会想办法来找他。

他想过改变，曾经把一批年轻律师送去学手语，希望可以培养更多既懂法律，又懂手语的从业者。

“半年时间过去，我发现他们学了等于没学。”唐帅解释，“首先，手语分为‘普通话版’和‘方言版’，你如果只掌握文法手语，很有可能无法和只掌握自然手语的人沟通。其次，他们不懂聋人思维，会手语也没有用”。

唐帅精通手语，是因为他的父母是聋人。“我的初心就是来自我父母，我对聋人群体有一颗同理心。”

聋人朋友称呼唐帅，不用“唐律师”，而用“唐法师”。唐帅解释，因为大多数聋人当时都分不清律师、法官两个身份，索性“合二为一”，简称“法师”。

“一方面可以看出他们是尊敬我的，另一方面也能看出他们有多需要帮助。”唐帅无奈地说，“但我只是一个平凡人，没办法为所有聋人提供帮助”。

一个深夜，繁忙的工作结束后，唐帅脑海中突然闪过一个惊人的想法：“为什么不让聋人来学法律呢？只有聋人最懂聋人啊！”

说干就干。第二天，唐帅就动用了自己在业内所有的资源，联系到中国4所法律专业顶尖的学校，试图找出正在学法律的聋人。但是他失望地发现，没有一个学校的法律专业招收聋人。

聋人考上本科都难，就算选了法律专业，又由谁来教呢？

“我自己来吧。”唐帅开始了他第二次尝试，2017年面向全国聋人，招收律师助理。

唐帅可能没有想到，他为聋人做的事，如同一颗掷入水中的石子，已经激荡起了一圈圈涟漪。

谭婷就是被“涟漪”影响的一朵“浪花”。她看过相关报道，知道有位唐帅律师，一直在为聋人发声，但从未想过自己会和他产生交集。她在网上看到招聘信息，惊喜地报了名。

“我当时想，唐律师这么厉害，为我们聋人发声，我要跟他学习。”谭婷说。

那年，唐帅一共招聘了30名聋人律师助理，谭婷是其中之一。

备考之初犹如“听天书”

一开始，谭婷并没有想过参加法考，或是从事相关职业。

改变她的不是唐帅，而是一群又一群来找唐帅咨询的聋人。

“我有时候看见他们着急，我也跟着着急。我很想帮他们，可是他们问的问题，我也不懂。”谭婷说，看见所有聋人都围着唐律师一个人转，她恨不得把唐律师“拆”成几个，“一个聋人分走一个唐律师”。

看见聋人把手语律师当成自己的“救命稻草”，谭婷迫切地想学习法律知识，帮助他们。

谭婷知道，通过法考是实现这一目标的必经之路。但哪怕对健全人而言，法考都不是易事。她不仅不懂法，更不懂法的逻辑。

打开视频，打开书本，谭婷最初觉得自己在“听天书”。她举例，看到“法人”两个字时，她还以为是一个具体的人。后来上网查资料，才知道“法人”是组织，而非一个人。最难理解的是法律背后的逻辑，比如，律师为什么要给坏人辩护？

通过学习，她才明白，“即使是犯罪嫌疑人也有被法律保护的权利”。

如今说起这些轻轻松松的她，3年来，却付出了常人无法想象的努力。她一边工作，一边学习，6点起床，11点睡觉。

“我基本上靠看视频学习，有字幕的视频还好办，没有字幕就只能自己看书。看书看不懂，我就只能一遍一遍再看。”谭婷说。

曾经准备了两年法考的网友小叶看了谭婷的事迹深受感动。他表示，法考的科目数量多、内容大，时常需要把视频开成2倍速、3倍速，快速过完内容。“我们这样做是因为有字幕的辅助，大概懂意思了就过。我无法想象，谭婷怎么对着视频一遍遍消化这些生涩的内容。”小叶说。

第一年，谭婷的主观题差10分，第二年差4分。虽然每年都离目标近了一步，但是在第三年时，命运又和她开了一次玩笑。考试前一周，谭婷的母亲确诊为癌症晚期。

她想放弃考试，但是母亲却坚持让她参加。

每次谈到母亲，称自己是“小太阳”的谭婷，还是会忍不住落泪。她一边流泪，一边回忆：“一辈子居住在大凉山的妈妈，在求医时才第一次知道汉堡长什么样，看到高楼大厦都特别惊讶。”

今年，谭婷有了自己的女儿，这也让她更清楚母亲的辛苦，也更加感激母亲的支持。

父亲、母亲、唐帅、聋人朋友……一路上，谭婷都不是独自在奔跑。也正因为一路上获得了数不清的支持与爱，如今在接到一个又一个咨询电话时，她都会耐心解答。

“谭婷的成功，给了我很多信心，让我觉得这件事是有人可以接着做的，同时也给了很多聋人信心，让他们多了一个渠道发声，同样也有榜样可以学习。”唐帅说。

从2017年到现在，迎着“正义之光”向律所走来的谭婷，最终也成为其中的一束光。这束光更为特别，直接照进了聋人群体的无声地带。她用她的可能，换得了一种更大的可能。

越来越多的“谭婷”将出现

谭婷如同一个杠杆，撬动了一块巨石。这块巨石激起的不只是涟漪，而是更大的波浪，将影响更多人。

谭婷通过法考，就是巨石落入水中的那一刻。许多以前不敢想的事情出现了。

唐帅主动联系到他的母校西南政法大学，希望能够从学校层面，开始培养一批既懂法律又会手语的新时代复合型法律人才。

“谭婷就是我做这件事情的底气，我可以大胆地说这件事是有必要，并且可行的。”唐帅说。

2021年1月，西南政法大学2020级卓越公共法律服务人才实验班正式开班。这不是一个临时的兴趣班。实验班是固定专业，学制为4年，学生需要优中选优，上千名新生中只遴选40名学生进班学习。

谭婷和唐帅目前均是该实验班的外聘教师。唐帅笑道：“实验班的同学需要修满16个手语学分，手语考不过毕不了业。”

去给学生们上课的谭婷，感到非常开心。“他们都比我优秀。看见越来越多优秀的人来帮助聋人，我也更有力量了。”

作为首届实验班的学生，20岁的马文睿同样也被谭婷的热情和事迹感染着。“在进入实验班前，我和父母都观看过谭婷老师的视频，深受感动。当我知道她会来给我们上课时，心情也很激动。”马文睿说。

谭婷老师也受到班上学生的一致好评。她开朗、热情，能迅速拉近和学生之间的距离，对学生从不吝啬鼓励和夸奖，并且有问必答，她的课堂总是“热热闹闹的”。在教导手语的过程中，她也经常跟学生讲述聋人如何思考，该如何和聋人进行有效的沟通。

“推广公共法律服务是我的初心。进入这个班之后，我也更加明确自己的使命。希望我可以让更多听障人士知法、懂法、守法、用法。”马文睿说。

此外，唐帅律所所在的重庆市大渡口区残联也主动联系到唐帅，希望能购买他们的普法服务，让手语普法能够触及更多聋人群体，同时也提出为特困聋人群体在法律服务上给予一定资金支持。

几年时间过去，越来越多的人和机构参与其中，他们共举“同一把伞”，为聋人提供更加精准的法律服务。唐帅再也不是中国唯一一个手语律师。在不远的未来，谭婷也将不再是中国唯一一个聋人律师。

如今，律所的一位助理已经通过了法考客观题考试，有望成为中国第二位聋人律师。

“当然，两个手语律师也是远远不够的。如果按照1万个聋人需要有1个手语律师的比例，我希望有一天，能看到社会上出现3000个手语律师，3000个手语检察官，3000个手语法官。”唐帅说。

关于未来，正在读大二的马文睿也深知前方有许多挑战，但她认为：“挑战也意味着一种方向，才能让我们知道应该在哪方面发力，更何况还有谭婷老师这样的榜样给我们力量。她在如此艰辛的条件下都能成为律师，我们又有什么理由不去为了这3000万聋人努力呢？”

(参与采写：唐奕、李爱斌、周文冲)

本期主持：黄臻、刘金海

来源： 新华每日电讯

聚焦蟹卡蟹券：卡券消费有套路 买蟹还需多留心

“秋风起，蟹脚痒”，时下，生鲜超市、电商平台、海鲜市场、农贸市场中的大闸蟹成为热销产品。《中国消费者报》记者调查发现，市场上大闸蟹销售方式多种多样，有线下直接售蟹的，有线上购买蟹卡蟹券后到线下提货或快递卡券到家的，有通过电话销售的，还有线上直接购买现货邮寄到家的……同时，大闸蟹产品价格多变，产品型号令人眼花缭乱。

那么，产品型号就是售卖价格吗？购买蟹卡蟹券后能及时提到货吗？线下直接购买和线上购买蟹卡蟹券后再提货的螃蟹有区别吗？商家宣传的蟹重与实际情况相符吗？针对消费者普遍关心的上述问题，《中国消费者报》记者进行了调查。

江苏 卡券种类多 价格各不同

金秋时节蟹正肥。国庆期间，记者针对市场上参差不齐的价格、五花八门的蟹卡蟹券展开了调查。

螃蟹市场价格“水深”

阳澄湖大闸蟹历来深受全国各地消费者青睐。10月4日至5日，记者前往苏州市区和阳澄湖养殖基地进行了采访。

10月4日，在苏州市吴中区吴中东路上的“吴王阳澄湖大闸蟹店”，店员跟老板正在忙着捆扎螃蟹装盒发货，以公蟹4.5两、母蟹3.7两为例，要价每对200元，买10赠1，也就是打9折；买券也是10张券送1张券。老板向记者推荐蟹券，券上直接标明了实际价格。

10月5日，记者来到阳澄湖美人腿半岛。一上岛，就看到有个专门卖螃蟹的市场，200多米的路边有近百家卖蟹棚铺，谈好价格可顺丰发货，零散的也卖。记者首先来到路口一家棚铺，仍以公蟹4.5两、母蟹3.7两为例，店家开价35元1只，记者还价到30元1只，买了2对。与前一天在市区价格差距较大。

听着旁边的叫卖声，提着4只螃蟹继续往里走，记者却越走越“后悔”。一位看着像本地的蟹农直接对记者说：“留个微信，你别还价了，我给你20元1只，要是大些的蟹王你再加点价。”边上众多棚铺老板都表示，买卡送人或者直接谈好价发货都可以。

跟着导航，记者来到了距离棚铺不足2公里的苏蟹侬阳澄湖大闸蟹养殖体验基地，四五辆车停在门口。进门后，老板热情地指着人工螃蟹池介绍道：“你看看我们的螃蟹个头。以公蟹4.5两、母蟹3.5两为例，1盒10只螃蟹只需要1788元，包含运费。”老板自豪地说，每天他们直播都能卖出去不少。记者这时才看见原来包装台上架着手机正在直播。同一个地方，螃蟹价格也相差好几倍，原来是互联网助螃蟹升值了。

塘蟹、田蟹“变身”湖蟹

10月4日，在东苑路菜市街的蟹天蟹地蟹业专卖店，陈姓女老板向记者坦言：“我家卖的是吴中本地塘蟹，现在基本上你买不到正宗阳澄湖里养殖的蟹。为了市民饮用水取水以及环境保护，可供养殖螃蟹的湖水面积越来越小，阳澄湖周边的农田开发成了池塘养蟹，引用湖水养殖，本地人俗称田蟹、塘蟹，口感不如湖里的。我给你的吴中本地蟹口感肉质不比田蟹差。”

记者在店里看到，这家店只对外标称“大闸蟹”，而不说是阳澄湖的大闸蟹。记者指着店里几摞印有“阳澄湖大闸蟹”的盒子问：“这也卖吗？”老板说，假如客户需要，也可以提供，盒子每个20至40元，都配有防伪标识蟹爪扣，外地人大多弄不清这些情况。老板问记者：“你是送人还是自己吃？如果送懂行的人，建议还是用普通盒子。”事实上，在调查中，记者发现类似售卖阳澄湖大闸蟹盒子及蟹爪扣的情况不在少数。

记者随后又来到苏州团结桥附近的阳澄湖大闸蟹（苏苑店），看到店里写着“清水大螃蟹”。店家告诉记者：“我家的螃蟹是阳澄湖的水养殖的，在清水村（阳澄湖边的一个村庄），也就是所谓的田蟹。”同时，店家表示有对应价格的蟹卡，每个螃蟹都有防伪扣。

蟹卡蟹券套路多

记者调查发现，在苏州的螃蟹店里，大多数都可以买蟹卡蟹券，这些预先制作好的卡券种类繁多，有的直接印上价格，有的写着型号。现场谈价买的蟹卡都是事先制作好的，有好几种，上面标称988型、1688型等，貌似价格，其实不然。

蟹主会主动问你想买多少价格的送人，比如1688型900元的卡会发4.5两的公蟹和3.5两的母蟹各5只，600元的卡会发4两的公蟹和3两的母蟹各4只。记者询问1688型最少450元能不能卖，蟹主劝说：“太难看了，太小了，你拿1188型吧。”

记者又走访了南京各大市场，看到也有不少商家售卖螃蟹。10月8日，记者来到南京市鼓楼区凤凰街55号一家叫云鸿水产的门店，店门头上写着“阳澄湖大闸蟹南京旗舰店”。店家告诉记者，目前4.5两的公蟹、3.5两的母蟹是130元一只，并表示品质绝对保证。记者询问蟹卡价格，商家表示“豪华C1388型”实际价格也是1388元，其中包含4.0—4.5两的公蟹4只、3.0—3.1两的母蟹4只。

然而，距离该门店1公里左右的凤凰西街89号的一家“阳澄湖大闸蟹”门店的“福星高照3288型”的蟹卡售价1958元一份。

随着短视频和直播电商的快速发展，今年大闸蟹销售更多转战视频平台。但记者调查发现，线上销售存在产地难确认、卡片只有型号无金额等问题。

记者在网上醉卧阳城旗舰店中看到，标注“4.5两公蟹4只、3.5两母蟹4只”的蟹卡售价798元，咨询客服获知，该款产品对应2688型，卡面上标注型号、蟹重、只数和提货信息，但是没有金额。旗舰店内有满减、首单优惠、蟹券满5送1等活动，优惠后665元。

在苏湖港旗舰店中，4.5两公蟹4只、3.5两母蟹4只，标注售价458元，客服表示该款为3188型，卡上只有型号和总只数，蟹重在提货时的页面会有显示，购买20份每份可优惠20元。当记者追问卡上没有蟹重，提货时如何核对确认，存在自行修改系统的可能时，客服称：“提货系统都是固定的，随意修改不就露馅了。”

记者向多个商家确认螃蟹是否阳澄湖大闸蟹，商家大多以有蟹扣可以查询来说明螃蟹出自阳澄湖。在阳澄生活官方旗舰店的直播间，记者询问是否阳澄湖大闸蟹，商家拿出了一份检验检测报告，并表示每只螃蟹均有蟹扣，放心去拍。好蟹汇生鲜旗舰店客服回复是阳澄蟹，而阳澄蟹是什么意思客服并未解释，仅强调自家的螃蟹一蟹一码，有专用防伪码可以查验。

●链接

江苏省消保委：将持续关注大闸蟹消费难题

近年来，江苏省消保委一直密切关注大闸蟹领域消费问题。针对网购大闸蟹，江苏省消保委及部分地市消保委多次组织开展了大量测评、调查、调解等工作。2020年10月，江苏省消保委发布网购大闸蟹消费体察报告；2021年，江苏省消保委发布《电商销售大闸蟹品质服务标准》，为大闸蟹消费市场“立规矩”。

记者了解到，今年，江苏省消保委持续关注大闸蟹消费问题，并针对市场乱象等开展全省大闸蟹消费调查，同时，还将对《电商销售大闸蟹品质服务标准》进一步优化完善。

浙江 老券提货难 蟹重有出入

随着秋意渐浓，大闸蟹也“爬”上了餐桌，成为一道美食，蟹卡蟹券也迎来销售热潮。10月7日，《中国消费者报》记者分别前往浙江省杭州市的张德洪阳澄湖大闸蟹、王氏大闸蟹、周氏大闸蟹等店铺进行了蟹卡蟹券提货消费体验，发现部分品牌存在老卡老券提货门槛较高，公蟹母蟹实际重量与商家宣传不符的情况。

张德洪老券只能到总店提货

记者在体验过程中发现，在张德洪用往年的蟹卡蟹券只能在总店提货，且不能通过二维码预约线上发货。10月7日上午，记者拿着一张1600型蟹券前往张德洪阳澄大闸蟹潮鸣店，工作人员告知记者此券是老券，只能去总店提货。随后，记者又来到位于建国北路的张德洪总店，店内工作人员表示可以提货，但不能通过扫券上的二维码线上提货。问其原因，工作人员表示，这是因品牌内部调整而产生的历史遗留问题，从而造成2022年以前的蟹券只能在总店现场提货。

此外，工作人员还告知记者，2022年的新券已取消1600型，现只有C1588型，因此老券的1600型要按照2022年的新券相近的C1588型提货，再额外补1只3两的母蟹。也就是说，原来老券的1600型可提到5只4两公蟹、5只3两母蟹，现如今变成了4只4两公蟹、5只3两母蟹。然而这一问题在王氏、周氏店内并未发生，不管是今年的蟹卡蟹券，还是往年的蟹卡蟹券，均可在王氏、周氏任意门店提货，线上预约配送也可以。

值得一提的是，因国庆假期凭蟹卡蟹券提货的人较多，部分型号的螃蟹存在提不到货的情况，例如张德洪建国北路总店内的6两公蟹已无货。

螃蟹实重与宣传有出入

记者在张德洪建国北路总店提了往年的1600型4只4两公蟹、5只3两母蟹，在王氏凤起旗舰总店提了2022年的C1588型4只4两公蟹、4只3两母蟹，在周氏凤起路旗舰店提了2022年的1688型4只4两公蟹、4只3两母蟹。

随后，记者回家将大闸蟹称重，发现张德洪带棉绳、蟹扣的公蟹重量分别为3.96两、4.04两、4.14两、4.52两；带棉绳、蟹扣的母蟹重量分别为2.74两、2.92两、3.12两、3.28两、3.4两，其中棉绳总重量为2.22两。王氏带草绳、蟹扣的公蟹重量分别为4.24两、4.3两、4.4两、4.44两；带草绳、蟹扣的母蟹重量分别为3.1两、3.12两、3.14两、3.18两，其中，草绳总重量为1.18两。周氏带棉绳（无蟹扣）的公蟹重量分别为3.66两、3.7两、3.82两、3.86两；带棉绳（无蟹扣）的母蟹重量分别为2.62两、2.7两、2.72两、2.84两，其中绳子总重量为2.08两。值得一提的是，张德洪和王氏的每只大闸蟹均有蟹扣，扫描二维码可溯源，而周氏大闸蟹则无蟹扣。

此外，在各种品牌的蟹卡蟹券上都标明了“798型”“1588型”“2288型”“3688型”等字样，很容易让消费者产生误解。型号是否代表着螃蟹实际价格？为此，《中国消费者报》记者分别咨询了张德洪、王氏、周氏店内工作人员，得到的答复均是型号和价格没关系。不管是“798型”“1588型”还是“2288型”“3688型”，代表的是大闸蟹数量、重量、公母等ABCDEF套餐，并不代表实际价格。随后，记者采访了正在提货的两位消费者，对方均表示对“798型”“1588型”等型号字样容易产生误解，误以为“798型”大闸蟹价值798元。

同一张蟹券价格多变

10月4日，记者在网上搜索杭州本地的蟹卡蟹券，在排名相对靠前的王氏食品旗舰店，记者看到共有6款蟹券在销售。标称原价688元的688型提货券售价为240元，标称原价1088元的1088型提货券售价为380元，标称原价1588元的1588型提货券售价为555.8元，标称原价2288元的2288型提货券售价为800.8元，标称原价2888元的2888型提货券售价为1010.8元，标称原价3688元的3688型提货券售价为1659.6元。在售价基本为标称原价的3.5折—4.5折之间。各型提货券的差别主要是螃蟹数量和重量上。

与此同时，记者在微信朋友圈看到有多个微信账号也在销售“王氏”提货券。记者向销售人员询问蟹券价格，得到的回复基本一致：按蟹券所标型号2折价格销售。这个价格比王氏食品旗舰店中的价格又便宜了将近一半。

记者询问如此折扣的原因，其中一位销售人员告诉记者，受今年天气因素的影响，前段时间天气一直比较热，螃蟹的成熟期推迟了，错过了中秋和国庆销售旺季，所以今年的价格较往年便宜了不少，往年一般折扣在4折左右。为进一步体验提货流程，记者以440元的价格购买了2张1088型提货券。

10月7日，记者拿到蟹券后，来到位于杭州市拱墅区登云路299号的“王氏”专卖店，向店内工作人员询问是否可以现场提货。工作人员接过记者的蟹券查看后表示，记者所购买的1088型蟹券是4只3.6两公蟹和4只2.6两母蟹，目前店内只有母蟹，如果想提公蟹需要提前预约，或者在第二天上午11点前到店提货。据工作人员介绍，目前消费者选择公蟹的比较多，他们门店拿到的公蟹数量又比较少，所以急着提货的话最好选择母蟹，可以当场提货。

随后，记者向店内工作人员询问，是否可以在门店购买蟹券，是否有折扣？工作人员表示，门店现场就有蟹券可以直接购买，价格为标称的2.6折。

同样一张蟹券，在线上、经销商、门店得到了三个不同的价格，而且彼此之间的差距还比较大。消费者对此又如何看？记者采访了门店附近的几位消费者，他们表示，粗看提货券，很容易被上面标称的型号误导为价格，他们基本不会选择购买蟹券的方式，而是直接到农贸市场购买。在他们的指引下，记者来到了附近的和睦农贸市场和杨家门农贸市场。在水产摊，记者看到，4两到4.5两的公蟹售价在每斤50元左右。摊主在称重时也是以螃蟹的净重计算，称完后再用棉绳绑住蟹腿，便于消费者烹饪加工。（薛庆元 施本允 郑铁峰）

来源： 中国消费者报

郑小瑛：爱乐人生，幸福交响

今年生日，郑小瑛（左）和老伴的合影。采访对象供图 本报记者许雪毅

10月1日是国庆节。61年前，郑小瑛在克里姆林宫剧院指挥了她的首场交响音乐会，庆祝中华人民共和国成立12周年。

10月1日又是国际音乐日、国际老人日。

在福建厦门，这位同时与国际、音乐、老人有关的传奇人物，几天前庆祝了自己93周岁生日。

郑小瑛，新中国第一位歌剧交响乐女指挥家，是一位不一样的“90后”：6月，她为孩子们献上“璀璨童心·六一儿童节专场交响音乐会”；7月，她和钢琴家殷承宗联手在厦门演绎红色经典，又在第二届中国（杭州）合唱指挥大会上执棒《黄河大合唱》；8月，她在抖音直播上为大家讲解中文版的歌剧《茶花女》；9月，郑小瑛歌剧艺术中心音乐厅修缮工程全面启动，她收获了人生中第93个秋天……

93岁的年轻人

她的身体里，她的血液里，也有黄河一样奔腾不息的激情、一路向前的蓬勃活力。她说，只要还能“扑腾”，就要继续站上舞台

“90后”郑小瑛，携手“80后”殷承宗，7月1日在厦门献上“时代华章·铸就辉煌”七一交响音乐会，成为一段佳话。

她是女指挥家，是祖籍福建永定的客家人，把表现客家人奋斗发展的交响史诗《土楼回响》带入西方的交响音乐世界。他是钢琴家，是生长于厦门鼓浪屿的闽南人，把展示中华民族拼搏进取的《黄河》钢琴协奏曲奏响世界五大洲。

这两位中国古典乐坛的知名人物，一起见证了浴火重生的新中国，有着共同的国外留学经历。

演绎红色经典，致敬峥嵘岁月。郑小瑛激动地在朋友圈写道：“郑加殷=174！！！”那是他们的年龄：一位93岁，一位81岁。

年岁的增长，意味着逐渐告别。今年，郑小瑛已在微信朋友圈里“沉痛悼念”了4位老友。

她自己，也得过3次癌症。

可她，依然活得生机勃勃。她说，只要还能“扑腾”，就要继续站上舞台。

“拼命哪！莫胆寒！”郑小瑛7月25日在朋友圈写道。那是《黄河船夫曲》里的歌词。

前一天晚上，在浙江省人民大会堂，满头银发的郑小瑛身着黑色燕尾服走上舞台，全场掌声如潮。当《黄河大合唱》的旋律响起，观众们被荡气回肠的“黄河礼赞”所打动，也被指挥台上的“女司令”深深折服。

“致敬郑老师，她的身体里，她的血液里，也有黄河一样奔腾不息的激情、一路向前的蓬勃活力！”有观众在“郑小瑛工作室”微信公众号留言。

9月27日，郑小瑛93周岁生日。这一天，她在朋友圈里转发了“一位陌生朋友的来信”。

署名“zhaoping”的医学工作者提到，两个多月前，一次偶然的机会，看到郑小瑛今年七一指挥钢琴协奏曲《黄河》的视频，为郑小瑛敏锐的思维、如同年轻人一样洪亮的声音所震撼。

来信写道：“当我也即将进入老年人行列，正在为‘过两年退休后做什么’而迷茫的时候，突然发觉，您就是我心中要追逐的那颗星！”

在来信者眼里，郑小瑛93岁高龄依然散发着青春的活力，充满了神奇的力量，分享给我们的不仅是音乐艺术，更是人生拼搏的意义；带给我们的不只是音乐的感动，更是激励我们进取向上的力量。

郑小瑛很感动。她在朋友圈里隔空回应：陌生人！你的深情厚谊一定会让我多活20年！

此前2天，9月25日晚，为庆祝郑小瑛歌剧艺术中心音乐厅修缮工程全面启动和郑小瑛93岁生日，一场简单又温馨的庆祝活动在郑小瑛工作室举行。

“寿星”向到场嘉宾介绍，郑小瑛歌剧艺术中心今年1月11日正式注册成立以来，克服了没有固定排练和办公场所、遭遇多次疫情等种种困难，为市民们奉上了多场具有高水准的歌剧、交响乐音乐会和线上线下公益讲座。

办好了心中一件大事，郑小瑛高兴得像个“90后”女生。她亲手制作鸡丝凉面招待朋友，在朋友圈“晒幸福”，配图里有一张“布告牌”，上面的主标题是“时光郑好，面向未来”，副标题是“郑氏面馆今日开张”。

“传奇”是这样成长的

33岁在国立莫斯科音乐剧院指挥公演了一场意大利歌剧《托斯卡》。这是中国人第一次登上外国歌剧院指挥台

郑小英到三线工厂演出，大婶大姐们围着她：“瞧你的胳膊这么一抡，大老爷们都得跟着你转，好解气啊！”

郑小瑛哈哈大笑。

上世纪90年代，郑小瑛在哈佛大学讲学。美国记者问她：“你是怎么战胜那些男性站到指挥台上去的？”

在男性主导的指挥行业里，郑小瑛脱颖而出，历任中央歌剧院首席指挥、中央音乐学院指挥系主任等职务。她说，我没有遭遇性别歧视，但也没有因为性别得到优待，我感谢我的祖国，感谢我的人民。

潜移默化中，她受了母亲的影响——在女人裹脚的年代，母亲放开裹脚从重庆跑到上海学女子现代体育，又冲破家庭追求自己的爱情。

去年，郑小瑛发起“华人女指挥致敬三八国际妇女节”公益宣传活动，找到30位全球华人女指挥。今年同样的节日，她登台指挥，致辞说女性应该是“坚强勇敢的铿锵玫瑰”。

这一生，郑小瑛遇到很多挑战。1929年她出生在上海，6岁学琴。抗日战争爆发后，全家逃难到重庆、成都。

从小参加合唱团，郑小瑛选择唱低声部。“为什么喜欢低声部？因为它比较难，要配合主要旋律，有挑战性，很有意思。”

19岁，郑小瑛怀抱革命理想，冲破父母3次阻挠，奔向解放区，从刚学会解剖蚯蚓的医学生变成敲锣打鼓的文工团员。

今年9月，郑小瑛在朋友圈里发了一段珍贵视频：70年前的她，扎着两条长辫子，在广西大瑶山英姿飒爽的样子。

“我从来没梦想过当指挥家，是祖国培养和造就了我。”郑小瑛说。

31岁时，郑小瑛被公派留学苏联进修交响乐、歌剧指挥专业，33岁在国立莫斯科音乐剧院指挥公演了一场意大利歌剧《托斯卡》。这是中国人第一次登上外国歌剧院指挥台。

第二天新华社播发了报道。郑小瑛的妈妈在上海拿到报纸，特地给她寄了过去。“这份报纸我至今珍藏着。”她说。

各种挑战之外，郑小瑛与疾病狭路相逢。1997年她查出直肠癌，2014年和2015年又查出肺癌。化疗、放疗，很快她又挥起指挥棒。她说：“人早晚是要走的，走之前我要争取多做一点有意义的事。”

69岁，第一次癌症刚做完手术，郑小瑛应邀来到厦门，组建厦门爱乐乐团。

她心怀感激：“厦门给了我平台，让我可以试验我的一些理想。”

如今，已过鲐背之年的她，忙得不亦乐乎。朋友圈以每月10多条的频率在更新，绝大部分内容都是关于排练、演出、讲座。

郑小瑛说：“我喜欢这样的人生。”

“追星者”与被热爱的人

得到大家发自肺腑的尊重和感谢，郑小瑛说，并不是我的指挥艺术多么高超，而是因为我总喜欢把好的东西和大家分享

“我去大山里追星了！”

2019年9月，亲朋好友在厦门准备为郑小瑛庆祝90大寿，老寿星却张罗着“下乡进山”。

两个月后，郑小瑛来到云南一个苗族村落。她鼓励那些优秀的民间合唱者说：“一定要坚信你们唱的是好的、对的。”她又补充道，“我是你们的追星族啊！你们很了不起。我不会哄你们的，我都90岁了。”

她问大家，你们怎么能唱得这么好。有位苗族大婶说：“我们在合唱里学会了退让。”“哇，真了不起，追求和谐，必须互相倾听，彼此退让！这么朴素、有哲学意义的解释。”她赞叹。

前阵子，有位厦门人当面告诉她：“郑老师，您为我们拨开迷雾，原来严肃音乐不是那么可怕。”

“指挥说话了！”厦门大学艺术学院老师杨绿荫记得10多岁时听“郑式讲解”的场景。“这么大一位指挥家，大作品也讲，小作品也讲，深入浅出，娓娓道来，大家听得入了迷。”

阳春白雪，和者日众，是郑小瑛毕生的追求。

上世纪70年代末，郑小瑛到工厂区演出，《茶花女》凄凉的序曲响起，观众席却一片闹哄哄，还有人嘎嘣嘎嘣吃榛子。郑小瑛认为，中国的戏园文化是看戏、聊天、嗑瓜子，大家不懂得欣赏以音乐为主要表现手段的歌剧很正常，自己可以做点什么呢？

于是，每场歌剧演出前先讲解20分钟的“郑小瑛模式”诞生了。她提前挤公交车，带着砖头录音机、演出服，夹着总谱，一讲几十年。一开始有人不理解，说她“好出风头”，但观众的回应非常热烈，有人没听全，会退了火车票重进歌剧院，就为再听一遍完整的“郑式讲解”。

“音乐来自人民，大众需要音乐。”郑小瑛说，“艺术家不要摆臭架子，你多付出一点，帮大家捅破那层窗户纸，就能换得人们对你劳动价值的理解和尊重。”

2021年4月，郑小瑛在国家大剧院指挥《土楼回响》。结束后，突然有人高喊“郑老师，我爱你”，一连三遍，全场应和。郑小瑛热泪盈眶。

她想着，自己离开北京20多年了，年轻一代应该不认识自己了，为什么大家还一直念叨着她？

得到大家发自肺腑的尊重和感谢，郑小瑛说，并不是我的指挥艺术多么高超，而是因为我总喜欢把好的东西和大家分享。“这一点感情，大家理解了，所以念叨我。”

今年8月27日，郑小瑛歌剧艺术中心与抖音直播携手，为全国观众带来云上歌剧《茶花女》中文版，在线人数迅速突破300万。在两个半小时的直播过程中，郑小瑛坐镇直播间与网友互动。

“啊！一次崭新的导赏体验！”郑小瑛在朋友圈里写道：“坐在观众席里，耳朵听着台上，眼睛盯着手机屏幕上观众的各种提问，脑子飞快想出简明扼要的导赏词，手指忙乱地点着键盘，生怕漏答了一个好问题。原来竟可以如此高效率地为成千上万的爱乐观众交流啦！太好玩儿啦！”

不老传奇，跳动着一颗年轻的心。郑小瑛保持敞开状态，随时愿意接触一切新鲜事物。

2020年，91岁的她在抖音开设“郑小瑛工作室”，加上在微信公众号开设的“瑛乐知音”，已发布数百个视频。

此前一年，90岁的她在喜马拉雅、蜻蜓等APP上开设交响乐导赏《著名指挥家郑小瑛带你欣赏交响乐——“让耳朵更聪明”》，持续到今年7月，已讲了50课。听众催她更新，问她“郑老师是不是搞饥饿营销法”，她哈哈大笑。

郑小瑛实在太忙了，但仍记挂着网上课程。“学院派的音乐名词大家一听就头大，我的特点是比较大众化，中小学教师很喜欢，说对音乐欣赏备课有用。”

想做的事很多

“中国人在交响乐领域也做出了成果”。她数着几部歌剧的演出计划，已经安排到了明年

2007年，郑小瑛携厦门爱乐乐团，到被誉为“音乐圣殿”的柏林爱乐大厅演出。出发前，她写了一篇文章，说要到“关公门前耍大刀”，因为德国是贝多芬的故乡，那里有耳朵最挑剔的听众。结果演出大获成功，返场持续了10多分钟。

那一次，郑小瑛指挥的是《土楼回响》。这部40分钟5个乐章的交响诗篇，迄今已被她带到亚欧北美等12个国家、演出77场，创下中国交响乐套曲演出纪录。

柏林爱乐大厅、圣彼得堡马林斯基剧院音乐厅、莫斯科柴可夫斯基音乐学院大厅，美国旧金山戴维斯交响音乐厅……每次，郑小瑛都奔着世界一流音乐厅而去。她希望西方主流社会看到，“中国人在交响乐领域也做出了成果”。

“你有心来我有情，不怕山高水又深；山高自有人开路，水深还有造桥人！”说到动情处，郑小瑛哼唱起《土楼回响》中脍炙人口的客家山歌。

2000年，郑小瑛第一次回到父亲出生地福建永定，见到了客家人为繁衍生息、保卫家园而建的标志性建筑——土楼。应她邀请，作曲家刘湲为当年举办的世界客属恳亲大会创作了《土楼回响》。

“我们的青年音乐家努力用西方交响乐手法讲述中国故事。”郑小瑛认为作品很成功。

这位指挥家努力推动“洋戏中唱”——用中文演唱西方经典歌剧。5年前，她在国家大剧院上演中文版的马勒交响曲《尘世之歌》。有一次，懂汉语的意大利朋友上门请教“客家女”话题，被她“借来”校对《茶花女》的意大利文翻译。

现在，郑小瑛很想带几个徒弟一起把中文译配做下去。“你帮我留意看看，有没有人愿意加盟？”她对来访的杨绿荫说。

郑小瑛想做的事情很多。她数着几部歌剧的演出计划，已经安排到了明年。

她还想学开车。亲朋好友劝阻：“郑老师还是等无人驾驶吧。”

接受新华每日电讯记者专访时，郑小瑛坐在客厅椅子上，一口气从上午10点谈到下午1点半。桌上的矿泉水动都没动。阿姨炒菜的声音响起又静默下去。老伴刘恩禹坐在一旁，默默陪了3个半小时。

郑小瑛曾成功在20多个国家指挥，演出中外歌剧和交响音乐会1600余场。客厅里摆满郑小瑛的照片、画像、海报，还有各种模型和纪念品。

在里面，记者看到了郑小瑛和女儿的合影。

在莫斯科指挥第一场歌剧公演时，郑小瑛曾把女儿照片夹在总谱里。“指挥完翻到最后一页，照片上女儿正对着我笑。”她回忆。

郑小瑛有些遗憾。女儿小时候不在身边，再见面时母女俩已过了亲热年龄。如今，女儿在美国，两人只能微信联系。

去年7月1日，郑小瑛在朋友圈晒了老伴合影，附文：加起来180岁，“光荣在党”129年的两个老党员。

今年生日当天，老两口照例拍了合影，两位白发老人在蛋糕和鲜花丛中笑得开心。

傍晚，这对银发夫妻常常相伴在小区散步。“人生已到尾声，还能自理，还能这样一起生活，我很幸福。”郑小瑛说。

来源：新华每日电讯